Filosofi B. Diskussion 1. Människan (Eme´= Jag)

- Lena, =) säger:
hej emelie =)

Eme' säger:
hej lena J

- Lena, =) säger:
då kör vi igång med fråga ett!

Eme' säger:
ja det tycker jag verkligen!

1.Reflektion och värdering: Anser du att människan har en särställning på jorden? Vilka skäl har du för din uppfattning?

- Lena, =) säger:
Vad menar dem egentligen med särställning?

Eme' säger:
jag tolkar det som att vi människor har en sådan stor makt att vi kan styra egentligen allt, alltså en särställning gentemot alla andra individer, vi skapar egentligen deras framtid, eller vad tror du?

- Lena, =) säger:
Jaha ja jag tänkte också lite så…

- Lena, =) säger:
men ja, det tror jag verkligen att vi har. det känns som att vi människor byggt upp hela samhället och att djuren bara finns här, att de inte har samma samhälle och så som vi. Det känns lite som att det kretsar runt oss människor!

Eme' säger:
Okej jag förstår hur du tänker, jag tänker så att då det gäller människan är vår hjärna så extremt utvecklad att det är det som gjort att vi har så stor makt och kan styra allt, vi kan ju tänka i olika steg, t ex " Om jag gör så här eller detta så händer det" alltså förutse saker, så långt har ingen annan individ kommit i utvecklingen, därför har vi ingen konkurrent i samhället…

- Lena, =) säger:
aah, det har du faktiskt rätt i.. djur tänker ju inte alls på samma sätt som vi människor

- Lena, =) säger:
Men jag kan ändå inte låta bli att fundera om det verkligen är så.. för jag menar, klart att vi människor anser att vi liksom äger samhället och att det är "vårat". Men hur vet vi egentligen inte att tex myrorna tänker exakt likadant? deras myrstack är ju deras samhälle och för dom kretsar ju allt runt det och dem.

Eme' säger:
Ja precis, det vi är bra på och utvecklar, t ex bilar datorer etc är viktigt för oss. vi människor är ju smarta på ett sätt att vi kan styra det vi gör idag i samhället, men djur har vissa sinnen otroligt mer utvecklade än vi, T ex kattens hörsel och hundens luktsinne, det är ju deras viktiga egenskaper, för att överleva, där har vi inte en chans!

- Lena, =) säger:
nej precis, det stämmer ju.. helt klart. men som jag sa, så tror inte riktigt jag att vi människor har en särställning på jorden. Det är lite som jag anser när vi jobbade med texten Jaget, att det känns lite som att allt ibland kretsar runt mig, även om det låter egoistiskt. Jag tror det är samma sak här, bara för att vi helt enkelt inte vet bättre.

Eme' säger:
Ja precis, det beror ju på vad som är viktigt för den arten, för myror är deras stack allt de har och lever för, för oss är det helt andra saker.. jag tror ändå att vår "särställning" hör till slumpen, det har ju alltid funnits olika "rangsatta" djur och just nu är människan högst i rang, på t ex medeltiden hade inte människan så stor makt som vi har idag.

- Lena, =) säger:
Jo du har säkert rätt i det med slumpen, för som du säger så har vi ju olika rangordningar. Men jag tror ändå att vi är lite egoistiska i den här frågan.. vi har ingen mer särställning än andra djur och arter, för precis som du säger så är olika saker viktiga för olika arter…

Eme' säger:
Precis, det är från art till art..
Så? över till fråga två? =)

- Lena, =) säger:
precis =D haha

2. Reflektion och värdering: Anser du att du har en själ och en kropp som drar åt olika håll? Har du svårtyglade begär? Vill din själ eller ditt förnuft något annat än begären?

- Lena, =) säger:
Oj de var djupt, hehe =)

Eme' säger:
okej vi delar upp själva frågan, en del i taget.
Så, anser vi att själen och kroppen drar åt olika håll?

Eme' säger:
Som vi har diskuterat i filosofi A tycker jag att kroppen är ett slags verktyg till själen, så logiskt sätt så tycker jag att de inte drar åt olika håll, själen tar ett beslut som kroppen slutför fysiskt..

- Lena, =) säger:
jaa precis.. jag är ju själen så kroppen har ju liksom inte lika stor roll eftersom den i stort sett bara hjälper till att utföra det själen/jaget vill.

- Lena, =) säger:
så isånnafall är det ju mer hjärnan och hjärtat som går åt olika håll.. men både hjärna och hjärta tillhör ju liksom själen..

Eme' säger:
ja kroppen arbetar ju för själens skull, men jag kan tycka att eftersom vi inte behöver fara illa om vi mister t ex en arm eller ben så kan vi leva vidare, men mister vi vårt hjärta eller hjärna skulle vi inte överleva eller vara samma person som innan, därför kan jag hålla med till viss del att hjärtat och hjärnan hör till själen på något vis.. de hör ihop=)

- Lena, =) säger:
jaa precis! så på första delfrågan är vi ju egentligen överens..
svårtyglade begär..hmm..

Eme' säger:
självklart är vissa begär svårtyglade men svårt betyder ju inte omöjligt, alltså kan man klara av det som är svårttyglat.. om du förstår?

- Lena, =) säger:
jaa alltså ja, klart att det går.. vi har ju liksom olika begär och saker som vi verkligen måste göra. men ja, klart vi kan motstå dem också.. fast.. om man tänker på tex hunger.. den kan vi ju inte motstå allt för länge? då blir det ju farligt.. så någon gång måste man ju även ge vika?
så vissa begär kanske inte riktigt går att avstå ifrån.

Eme' säger:
Ja men begär är väl till för att inte farliga situationer ska uppstå, ellerhur? vi har hungerbegär för att vi inte ska svälta osv..

- Lena, =) säger:
jaha joo.. det förstås, lite som en ringklocka som säger till att nu är det dags att äta till exempel. men vill inte jag äta, fastän min kropp säger till, så går det ju att stå emot.. så, viljan är väl troligen starkare

Eme' säger:
Okej, men jag tror ändå att begären borde vara den starkaste eftersom det är en slags instinkt, då vi säger att vi inte "borde" äta är det bara någonting vi har fått för oss.. i naturen är begären de som gör att vi överlever så jag tycker de är starkare än viljan

- Lena, =) säger:
jaa, alltså i grund och botten är det ju säkert så.. som att vi skapat en vilja idag, i tiden vi lever i nu..men samtidigt känns det som att nu när vi bildat viljan så har den blivit den starkaste. till och med starkare än begären.

- Lena, =) säger:
så jag håller med på det du säger.. för att det förr i tiden var begären som var starkast, men idag tror jag faktiskt det är viljan.. nu när vi utvecklats mer och blivit påverkade av varandra.

Eme' säger:
Ja men jag tror att det bara är vi människor som kan tänka i sådana banor, att vi har både en begäran och en vilja/ett förnuft.. en hund som blir tjock har inte direkt en vilja att den ska sluta äta den maten som den får, den har endast ett begär som säger att den ska äta det den kommer för.. vi tänker däremot helt annorlunda idag eftersom vi utvecklat förnuft/vilja

- Lena, =) säger:
ahh jo precis, men det beror nog på att vi människor är så jäkla påverkade av varandra. Om vi fortsätter att prata om mat osv, så har ju vi människor skapat utseendefixering och sådant, vilket gör att viljan till att hålla sig ifrån godsaker vinner över begäret som kanske säger att jag är hungrig

- Lena, =) säger:
så tänker nog inte hundar :P

Eme' säger:
därför att vi har mer utvecklade förutsättningar i våra tankebanor, självklart kan inte djur tänka så då, tack och lov..

- Lena, =) säger:
haha ja, tack och lov!
men som i sista frågan "vill din själ eller förnuft något annat än begären?". Det är ju lite olika, mitt förnuft hindrar ju mig ibland från att göra saker som kanske är fel, även om jag känner att jag borde, alltså ett begär. Så, jag anser alltså att mitt förnuft drar sig åt ett annat håll och vill annat än mitt begär.. säkerligen är det olika från vilka begär vi egentligen pratar om.

- Lena, =) säger:
mitt sunda förnuft vinner ibland över mina begär, just för att dom kanske är fel. mitt sunda förnuft tänker liksom steget längre känns det som...

Eme' säger:
ja självklart kan förnuftet vinna eftersom vii tänker framåt och i konsekvenser.. skulle vi följa våran instinkt och begär skulle vårt liv nog likna djurens mer eller mindre..

- Lena, =) säger:
ahh det har du rätt i. Det är väl liksom på det viset man kan se hur mycket mer utvecklade vi människor är..

Eme' säger:
ja så självklart vill mitt förnuft någonting annat än begäret ibland men i det hela tror jag det är begären som har makten.

- Lena, =) säger:
Vetdu, att du får du tycka det, haha för jag håller helt enkelt inte med om det. jag tycker faktiskt att nu, i dagsläget, så är viljan/förnuftet starkare. Vi har liksom utvecklat oss så att det har blivit så, men sen om det är något positivt eller negativt, det är ju en annan femma

Eme' säger:
Ja det är en annan femma Lena!=) Jag håller med om att viljan/förnuftet är starkare idag men jag känner att just i denna fråga är jag lite konservativ av mig och tyccker att de gamla hederliga begären är viktigast! hehe =)

- Lena, =) säger:
haha ja kanske det, skämt åt sido=) fråga tre!

Eme' säger:
bring it

3. Reflektion och värdering: Anser du att tankar, känslor och drifter är olika delar av dig, ofta i konflikt? Ge exempel!

- Lena, =) säger:
Alltså.. klart att det är tre olika saker.. Jag kan till exempel ha känslor för någon kille som jag tycker om. Men eftersom att mitt hjärna kan säga emot och tycka att det är fel, kanske på grund av att killen inte är någon bra att vara med, så bidrar ju det till att mina tankar blir annorlunda gentemot mina känslor.. Hjärtat säger en sak, medans hjärnan säger en annan. Förstår du vad jag menar?
Drifter för mig.. det är något som inte har så mycket med känslor att göra. Mer ett begär, något som bara ska ske.

Eme' säger:
Jag förstår, jag tror att alla de tre delarna kompletterar varnadra och behövs, vi kan som människa behöva lite "strider" bland alla olika begär och viljor.. annars vore livet lite enfortmigt tror jag.

Eme' säger:
att det är olika delar ja, men alla de tillsammans bildar ju en helhet.. vi behöver tankar och känslor samtidigt som vi behöver drifter för att överleva. Allt hänger ihop, drar man i någon tråd här så händer det någonting på något annat "ställe" som man brukar säga.

- Lena, =) säger:
Ah jo precis. Jag tror det är svårt att alltid ha känslor och tankar helt överens med varandra. Om vi går vidare på spåret som jag nämde om till exempel en kille. Så är det ju så mycket som spelar in och som får våra känslor och tankar att vara olika och hamna i strid mot varandra

- Lena, =) säger:
t ex fördomar, rykten osvosv. och som du säger, det är nog nyttigt med en fight ibland. hur skulle det annars se ut?

Eme' säger:
Ja livet är inte lätt som på moln lena..

Eme' säger:
det kanske har gått för långt? vår hjärna alltså?...=P
korssluting på gång..

- Lena, =) säger:
haha nej, sant. men jag tror att med hjälp av att känslor, tankar och drifter hamnar i "strid" ibland, gör att vi väljer rätt beslut ibland. Eftersom att det blir en strid så tänker vi till och därmed tar till vårat förnuft.

Eme' säger:
skulle vi inte ha strider skulle vi inte ha någonting att kämpa för
inte bra att ha det för lätt heller

- Lena, =) säger:
men det verkar ju som att vi båda håller med platon? att stjälen består utav tre delar?

- Lena, =) säger:
nej sant. som att ta allt för givet.

Eme' säger:
Ja precis, kroppen är någonting som själen vistas i som Platon sa..

- Lena, =) säger:
som ett skal =D

Eme´säger:
haha ja men hjärtat och hjärnan är ju innuti! =P hehe
skämt och sido =P

- Lena, =) säger:
Jamen de va så ja menade ju! =D

- Lena, =) säger:
okej, då tar vi fråga 5

[5. Reflektion och värdering: Anser du att Smith tolkar Platons liknelse riktigt?]

- Lena, =) säger:
Så som Platon säger, att vi inte ska utesluta våra passioner tycker jag stämmer. Varför skulle vi göra det? passioner är det väl inget fel på? inte lustar heller..
beror ju på hur man hanterar dem

Eme' säger:
Precis så som Smith tolkar Platon tycker jag att passioner är någonting vi inte kan utesluta, vi behöver det i våra liv för att få ett lustfullt liv. Jag skulle nog känna att mitt liv var ganska meningslöst utan någon passion att leva för.

- Lena, =) säger:
Jaa precis, det behövs ju såklart i livet. Så ja, jag tycker Smith tolkar Platons teori väldigt bra J

Eme' säger:
Precis vi måste tillfredsställa oss själva! Över till fråga 6.

[6. Reflektion och värdering: Anser du att hela människan har ett ändamål? Finns det ett gemensamt mål som människan bör förverkliga?]

Eme' säger:
Precis som Aristoteles hävdar i texter tycker jag också att varje kroppsdel sitt egna ändamål, annars skulle vi inte ha olika förmodligen, jag tror också att alla delar gör att hela människan sammansatt har ett ändamål, t ex att tillsammans med andra individer som djur i en fotosyntes, allt hänger ihop.

Lena, =) säger:
Ja precis. Men vad är då det gemensamma målet som vi bör förverkliga? Det står ju något i texten om människors förnuft.. Vi har ju större förnuft eller vad man ska säga, än tex djur, växter osv, även om dom också såklart har ett värde..

- Lena, =) säger:
Alltså har vi även större ansvar? eller?

Eme' säger:
Ja eftersom vi har fått ett förnuft så borde vi använda det, djur och växter vet inte ens vad det betyder så det är vår uppgift att använda det. Sammarbete lönar sig alltid

- Lena, =) säger:
Jaa, precis. Så människans ändamål skulle alltså kunna vara att helt enkelt ta det ansvaret, eftersom vi fått förnuftet

Eme' säger:
Precis, vi borde ta de egenskaper vi fått tillfånga J

- Lena, =) säger:
Haha ja, fråga 7 nu J


[7. Reflektion och värdering: Anser du att världen är ett system av relaterade syften? Att allting har en mening och ett syfte? Att t ex djuren är till för att ätas av oss? Att syftet med vårt tänkande är att utöva ett förnuftigt tänkande?]

- Lena, =) säger:
Jag tror allt sker av en anledning. Att allt har en mening och ett syfte. Helt klart. Det känns på nått vis att vi människor är det "högsta" på jorden.. men jag vet inte om djuren enbart finns för att ätas av oss?

Eme' säger:
Eftersom jag tror på ödet borde allt ske utav en anledning, men varför händer då endel hemska saker kan jag fråga mig? händer det också av en anledning eller är det konsekvenser av vårt ansvar som människor som är högst satta att se till att det inte händer?
Det känns som att allt kan hända av en anledning och ibland en slump, men det känns som att det bara borde finnas ett utav dem?

- Lena, =) säger:
Ja jag tror ju också på ödet alltså. Att saker och ting händer av en anledning. Att det händer hemska saker är väl antagligen för att det behövs. Kanske för att det kommer något bra ur det dåliga eller att det helt enkelt behöver hända? eller som du säger, som ett slags straff. Det beror ju lite på vad det rör sig om. Ja, vissa saker händer kanske bara av en slump. Ibland känns det ju så.
Men jag tror ändå att slumpgrejerna sker av en anledning. Om man kollar djupare bakom det. Så jag tror helt enkelt på ödet. Allt sker av en anledning.

Eme' säger:
Ja förmodligen och förhoppningsvis finns det en tanke bakom allt!
Då det gäller djuren tror jag inte att de är "till för att ätas av oss" utan att det är någonting som handlar om rang, vi har utvecklats och fått den status vi har idag, i framtiden kanske en annan art av individer tar över platsen?

Lena, =) säger:
Det skulle kunna vara så men jag tror endå alltid att människan kommer vara det "högsta" i rang. Vi är de individer som utvecklats bäst samt har det "bästa" förnuftet. Ibland känns det som att allt kretsar runt oss människor, men det kan samtiigt inte riktigt vara så eftersom att vi människor tex kom från apan?

Eme' säger:
Ja precis så är det ju nu, men man vet aldrig vad som händer om flera miljoner år =)

- Lena, =) säger:
Det återstår att se ;)

[8. Reflektion och värdering: Anser du att människan är skapad till Guds avbild? Anser du att människan är överlägsen alla andra djur i att överleva? Att hon är smartast och mest utvecklad mentalt sett?]

Eme' säger:
Ja jag tror att vi är skapta till guds avbild, vi fortsätter att utveckla det han påbörjade. Då det gäller överlevnad tror jag att människan ibland är "för smart" eftersom vi kan tänka i så många steg, t ex att vi blir tjock av mat och utvecklar anorexi som vissa dör utav. Djur går mer på sina instinkter som är till för att överleva, människan har knappt någon instinkt utav hjärna, som inte alltid
är det bästa vad gäller överlevnad

- Lena, =) säger:
Ja alltså.. Jag tror inte på gud, inte ett dugg. Men enligt historien som finns om gud, så verkar det ju som att han la över arbetet och ansvaret på oss människor, vi med mest förnuft.
Och ja, det du säger om att vi människor är för smarta.. Det håller jag med om til viss del. Vi tänker alldeles för mycket och tar saker och ting för långt (som det du nämner om anorexian) men jag tror ändå att våra instinkter är minst lika bra som djurens, bara att de kanske inte syns lika mycket. Tillsammans med våra instinkter och förmågan att tänka ett steg längre gör nog att vi kan överleva lättare och längre än djuren.

Eme' säger:
Ja fast djuren har grymt bra instinker jämfört med oss, utan vår smarta hjärna skulle vi inte leva så länge

- Lena, =) säger:
Ja, som jag sa. Jag håller med till viss del. Men jag tror att i och med att vi tänker så otroligt mycket, så har våra instinkter försvunnit lite, eller vad man ska säga. Gömts, men att de finns där bakom. Minst lika bra som djurens.

Eme' säger:
Det som göms i snö kommer upp i tö, får man kanske hoppas då ;)

[9. Reflektion och värdering: Anser du att kristendomen tar vara på det gudalika i människan? Är du troende? Vad anser du om den kristna tron?]

Lena, =) säger:
Jag är inte ett dugg troende och tror inte på gud. Fast.. Det kanske är fel att säga att jag inte är troende? jag firar ju ändå de kristna högtiderna. Fast det gör jag nog mest av en tradition.. Och för att alla andra gör det. Julen har ju till exempel blivit en trivselhelg med familj och vänner.

Eme' säger:
Jag är kristen till sätt och vis eftersom mina föräldrar har visat mig att det är rätt från det jag föddes, skulle jag växa upp inom judendomen skulle jag förmodligen vara jude just nu. Eftersom man följer mönstret och det man tror är rätt.

- Lena, =) säger:
Ja, det är ju så. Varför i våran ålder börja streta emot? Jag är som sagt inte intresserad av såntdär. Skulle jag vara det skulle jag antagligen gräva mer i det där, och kanske konvertera till en annan tro, vemvet!

Eme' säger:
Ja ioförsig, skulle man känna att kristendomen inte bevarar den gudaliva människan borde man egentligen konvertera till en annan tro som stämmer överens med dig .

- Lena, =) säger:
Ja egentligen.. men man lever ju väldigt bekvämt!

[10. Reflektion och värdering: Anser du att det finns synd? Att den ärvs av generationer, ungefär som DNA?]

Eme' säger:
På tal om synd, i konfirmationen pratade vi om att på grund utav att Eva åt av det förbjudna äpplena började de skämmas för vissa kroppsdelar och började bära löv för att dölja och idag har vi kläder inte bara för att hålla värmen, det blev som en synd förr att visa kroppen.

- Lena, =) säger:
Jaha, det visste inte jag.. Har ju inte konfirmerat mig. Men ja, det var ju som en synd att visa sin kropp förut, men idag har det ju blivit alltmer accepterat. Klart att det finns synd i våra kroppar, det tror jag. Vi vet ju att vissa saker är fel osv. Men vadå ärvs i generationer?

Eme' säger:
På sätt och vis kan det leva kvar i oss men synd är främst någonting vi skapar oss själva. Men det är nog mer en uppfostringssak än att det lever i oss som DNA gör.

Lena, =) säger:
Nej precis. Jag tror inte det är något som kan leva i arv, det låter alldeles för konstigt!


[11. Reflektion och värdering: Anser du att du har en fri vilja? Är inte den bestämd av materiella naturlagar? Anser du att Bibeln står för människans fria vilja?]

- Lena, =) säger:
Njae, visst har jag en fri vilja. Jag KAN göra vad jag vill, men det jag gör lämnar ju sina spår - konsekvenser. Så vill jag inte ta itu med konsekvenserna så skulle jag inte kalla det fri vilja. Eftersom att konsekvenserna då tar över och jag får lov att tänka efter ytligare en gång
fast.. i och med att jag lyssnar på konsekvenserna som kan komma, så är ju även det en fri vilja. jag har ju ett val.

- Lena, =) säger:
jag vet inte riktigt.. vad tycker du?

Eme' säger:
Fri vilja, det är ganska relativt. Visst har jag en fri vilja men som du sa, att kan jag inte ta itu med konsekvenserna gör jag antagligen inte det min vilja ville. Så vissa situationer kan jag inte välja i, alltså har inget val.

[12. Reflektion och värdering: Anser du att vi lockas göra det förbjudna? Att vi gillar att synda? Anser du att alla viljehandlingar är syndiga innerst inne?]

- Lena, =) säger:
Jag håller med Augustinus. Jag lockas ibland till att göra det förbjudna, det kan ibland vara hur spännande som helst och ger mig en slags kick. Men jag har ju ändå tillräckligt stort förnuft att jag kan hejda mig själv ifall det kan ge mig dåliga konsekvenser.

Eme' säger:
Ska man följa sin vilja måste man nog göra det föbjudna, men vi är uppvuxna med att veta vad som är rätt och fel och vet också att efter vi syndat kommer konsekvenser vi inte vill ha. Därför låter vi bli att göra saker som egentligen vi vill, för att det är förbjudet. Visst kan jag hålla med om att det kan vara spännande ibland att göra något förbjudet just för att det är spännande men ser man
till konsekvenserna är det inte värt det även fast viljan vill det.

Eme' säger:
Jag kan inte påstå att vi "gillar" att göra det förbjudna men vissa saker som är förbjudna kanske viljan vill men vi gör det ändå inte.

- Lena, =) säger:
Mja, sant. Fast ibland måste vi kanske följa viljan och ta konsekvenserna, även om det kanske skadar folk runt omkring oss. Men som det står i frågan; Jag ser det inte som synder när vi tänker på något "förbjudet" som vi vill göra.. Det räknas enligt mig som en synd när jag gör det till verklighet, när jag skadar andra eller mig själv.

Eme' säger:
Ja det är ju upp till varje individ att tycka vad som är en synd.

[13. Reflektion och värdering: Anser du att Gud lagt in ett syfte i människan? Att detta mål är att öka sitt vetande och lära känna Gud?]

Eme' säger:
Jag tror på sätt och vis att varje människa har en mening och ett mål här på jorden, som Velasques hävdar att "ändamålet hade inlagts i vår natur av Gud" att vi orientieras fram genom livet av något slags omedvetet.
Jag tror att det är bra för människan att ha någonting att tro på och något att sträva efter

- Lena, =) säger:
Ja alltså, klart att vi alla människor har en mening och ett värde. Men jag tror inte att Gud har gett oss den meningen. Självklart är det bra att vi människor har något att tro och sträva efter, men det är ju något vi själva skapar

- Lena, =) säger:
Som Thomas säger "Det yttersta målet för människan är att känna Gud". Det håller jag inte alls med om. Vadå känna Gud? Det är verkligen inte det yttersta målet för mig. Fast i och för sig är jag inte ens troende.

- Lena, =) säger:
Men jag tror inte riktigt att Gud gett oss något mål med livet.. Det är något vi skapar själva. Precis som man säger med spöken.. att dom går igen tills dom gör klart det som behövs. Det är ju också saker som vi själva skapar

Eme' säger:
okej. Jag tror att våra liv är förutbestämda utav ödet och att vi skälja kan skapa oss en väg dit men ödet har bestämt den "röda tråden" livet
Men jag tror också att allt handlar om tro
över till fråga 14 J

FRÅGA 14 HJÄLP!!!!

[15. Reflektion och värdering: Anser du att mäns intellekt skiljer sig på något sätt från kvinnors?]

Eme' säger:
Jag håller inte med Williams, jag tror inte att det skiljer sig alls utan att det har med förutsättningar att göra.

- Lena, =) säger:
Nejnej, jag håller inte alls med Williams. Det finns inte för mig. Varför skulle männens intellekt skilja sig från kvinnornas? Det tror jag bara är bullshit

Eme' säger:
Låt säga att en kvinna i en familj är hemmafru och mannen får en utbildning och arbetar på dagarna, självklart utvecklas hans intellekt mer då? Skulle de vara tvärtom skulle det nog bli virse versa..
allt handlar ju om förutsättningar som sagt?

- Lena, =) säger:
Ja precis. Det gör det, helt klart. Alla människor har ju endå samma möjlighet från början, men sen handlar det som sagt om vad man gör det till samt förutsättningar. Sen kan ju självklart vissa födas lite sådär extra logiska och smarta. Men det har nog ingenting med könet att göra..

Eme' säger:
Jag tror att vi är ense? över till fråga 16

- Lena, =) säger:
[16. Reflektion och värdering: Vad anser du att "livsduglig" borde betyda när det gäller människan? Finns det en naturlig rätt att döda de som "vanärar" rasen?]

- Lena, =) säger:
Jadu, livsduglig för oss människor..Det är lite som att säga "Ingen är perfekt". Ingen har rätt att dömma ut någon annan människa och säga "Du är inte livsduglig". I dagens samhälle behöver man inte arbeta kroppsligt osv på samma sätt som förr i tiden. Då kan jag tänka mig att man inte sågs som lika "duglig" ifall man till exempel var handikappad och inte kunde hjälpa till med kroppsarbetet

Eme' säger:
Nej precis, en människa kan inte döma ut en annan eftersom den inte ser människans siuation. Som vi sa förut så tror jag att varje människa har sin plats och uppgift på jorden, därför tror jag att livsduglig för mig innebär att man för sig själv tar vara på livet utifrån sitt eget perspektiv.

- Lena, =) säger:
Mm. Jag håller fortfarande inte riktigt med på det där om att vi människor har en uppgift med livet. Men självklart har du rätt i det där med att inte dömma andra. Och nej, jag tycker verkligen inte att det finns eller bör finnas en "naturlig rätt" att döda de som inte är "livsdugliga". För mig finns det ju inte ens någon som inte är det så.. För mig är det omöjligt.

Eme' säger:
Ja det finns inte för mig att döda de som inte är livsdugliga, finns det ens sådanna människor? Som sagt tror jag att alla behövs och har sin plats.

[17. Reflektion och värdering: Anser du att skillnaderna emot djuren i utveckling av tänkande och språk och livssätt endast är en gradskillnad?]

Eme' säger:
Jag håller nog med Rachels. Jag tror att vi utvecklats som resten av den biologiska världen och till vårt sätt att se på det är vi "smartast".
gradskillnad?

- Lena, =) säger:
Ja alltså.. ja, grader... mängd. Klart att djuren också utvecklas, tänker och har ett livssätt. Men inte till samma grad som vi människor

Eme' säger:
Nej precis, eftersom vi har tagit över makten och utvecklat allt i samhället efter våra förutsättningar.

- Lena, =) säger:
För vi är ju smartare osv. Vi har ju en högre grad av utveckling gentemot djuren. Och som du säger så är vi smartast enligt oss själva. Sen om alla andra djur och arter håller med, det är ju en annan femma. Vi är smartast för oss själva, eftersom vi vet mest om oss människor.

Eme' säger:
Ja om man ser från en annan arts perspektiv skulle de se sig själva som smartast antagligen eftersom det är från deras sätt att tänka och se på saker.

- Lena, =) säger:
Ja precis!
Fast våra hjärnor är nog endå mest utvecklade också. Jag menar.. vi pluggar ju o grejer. Vi vet ju saker och ting om vad som händer i världen. Det vet nog inte myran på samma vis =P

Eme' säger:
Näe myran behöver inte veta det heller, de gör det som betyder något för dem=)

Eme' säger:
[18. Reflektion och värdering: Vad anser du skillnaden är i förklaringarna? Den ena säger "för att lättare kunna simma", den andra "överlever bättre".]

HJÄÄÄÄÄLP

[19. Reflektion och värdering: Vilken syn tilltalar dig mest? Att ändamålet skapas av naturen eller att ändamålet finns i själva naturen?]

Eme' säger:
Jag tror att ändamålet finns i själva naturen
att den finns till för oss individer och vi anpassar oss efter den

- Lena, =) säger:
Det tror inte jag. Jag tror att ändamålet skapas av naturen. Att det är vi människor som själva skapar ett ändamål att sträva efter. Att vi skapar det utifrån natur, omgivning och relationer typ.

Eme' säger:
Men om vi skapar det utifrån naturen är det ju vi som anpassar oss eften den?

- Lena, =) säger:
Mja visst. Men det är ändå vi själva som väljer vad som vi ska ta oss till och vad som ska bidra till hur vårat ändamål ser ut. Utifrån hur omgivningen är runt omkring oss (alltså även våran miljö och natur) så skapar vi människor oss ett ändåmal, djur ett annat.
Kanske

Eme' säger:
Ja självklart är det vi som bestämmer vad vi ska göra osv, vi människor har ju också större förutsättningar än djuren, djuren måste anpassa sig mer efter oss än vi behöver göra efter någonting alls.

- Lena, =) säger:
Ja antagligen så är det så. Men där var vi alltså lite oense, du tycker att ändamålet finns i själva naturen och jag tycker att det skapas av naturen

[20. Reflektion och värdering: Vad tror du gör människans hjärna så mångdubbelt kraftig?]

Eme' säger:
som Dennett säger så tror jag att det är alla redskap vi förstår oss på och kan utveckla som sammarbetar med hjärnan och gör så att vi kan tänka i så många steg.

- Lena, =) säger:
Men det är ju som Daniel Dennett säger.. Egentligen är nog inte våra hjärnor så olika mot djurens, bara det att vi typ har förutsättningar att använda den mer.. Våra hjärnor blir ju mångdubbelt så kraftig och smarta eftersom att vi verkligen gör mycket med den. Vi använder den nog heeelt annorlunda än vad djuren gör. De lever mest bara efter sina begär osv. Vi gör så mycket annat också
och ja precis, kan tänka i flera steg. Den förmågan tror inte jag att djuren har!

Eme' säger:
Ja vi har förutsättningar att göra annat än vad våra begär och instinker säger. Skulle vi leva efter dem skulle vi inte behöva tänka i alla steg vi gör och förmodligen är det därför våra hjärnor är så pass lika vissa djur.

- Lena, =) säger:
Precis. Vi har ju själva skapat den här mångdubbla kraftiga hjärnan. Undra om t ex en hund också skulle kunna göra det? Det tror inte riktigt jag, eftersom att de ändå inte har samma kommunikation med varandra, de lever heller inte efter samma ändamål som vi människor och ser troligen inte alls samma behov i att ta reda på mer fakta om vissa saker osv, Dem lever nog bara på och bryr sig inte om så mycket annat runt omkring.

Eme' säger:
Nej vi har ju utvecklat detta i så många miljoner år. Vi har utvecklat behov som vi egentligen inte behöver.

[21. Reflektion och värdering: Anser du att det måste vara en slump att människan utvecklade språk och tidsuppfattning?]

- Lena, =) säger:
Varför skulle det vara en slump egentligen? Det finns ju massor med berättelser hur vi människor kom till och hur vi började kommunicera etc, men jag tror inte att det är någon slags slump. Det låter bara konstigt. Djur gör ju samma sak, dom kommunicerar också även om de kanske inte har samma uppfattning om tid som vi..


Eme' säger:
Jag tror att det är en slump på sätt och vis, men det "måste" inte vara det. Jag tror vi sakta har utvecklat kommunikation och tidsuppfattning från det vi var en apa. Självklart kommunicerar djur också, det gör nog alla arter, fast inte på samma nivå som oss människor.

- Lena, =) säger:
Nej, djur har nog jäkligt bra kommunikation dom med, bara det att dom går kanske mer på kroppsspråk osv. Vi människor kan ju göra så mycket mer med våran kommunikation, t ex skriva osv. Men jag tror som sagt inte att det var en slump riktigt. Men jag vet inte riktigt vartifrån vi fått tidsuppfattningen? Det är väl antagligen något vi bara har lärt oss, något vi märkt efter misstag osv.

- Lena, =) säger:
Vi människor säger att djuren inte har någon tidsuppfattning men de kanske dom visst har, bara det att vi itne vet om det. De har säkert också en tidsuppfattning på deras lilla vis.

Eme' säger:
Ja tidsuppfattningen är nog någonting vi också utvecklat precis som språket och intellektet. Visst har djur tidsuppfattning, en hund till exempel vet vilken tid den brukar få mat om den har regelbunden mattid. Samma då familjemedlemmar kommer hem, dom vet vilken tid dom brukar komma. De har bara en annorlunda tidsuppfattning och inte lika utvecklad som vår, vi har ju lagt till klockslag osv..

Lena, =) säger:
Nejmen precis, vi människor komplicerar nog saker och ting också. Eller komplicera kanske är fel ord, men som du tidigare sa på någon fråga "vi skapar oss nog blev behov än vi behöver!”

Eme' säger:
Ja precis, vi skapar oss bara beroenden på grund av att vi kan.

Eme' säger:
Det kan vara både positivt och negativt

Eme' säger:
Som dennett säger, vi kan se bortom vår egen död. Det är någonting som vi nog är ensamma om.
Djur lever i nuet på något sätt

- Lena, =) säger:
Ja det är nog negativt i många fall faktiskt. I och med att vi skapar oss behov etc som vi egentligen inte behöver så skapar vi ju oss också saker att oroa oss för osv. Saker som vi egentligen iten ska behöva tänka på riktigt.
Jaa sant.
Men det är nog för att vi helt enkelt tänker för mycket!

Eme' säger:
Ja absolut, vi tänker i så många steg så vi skapar bara fällor. Jag håller nog med både Churchland och Dennett, som Churchland säger att vi lärde oss alla saker, det är nog också sant.


- Lena, =) säger:
Jaa precis, det gjorde vi ju..

[22. Reflektion och värdering: Anser du att människan saknar någon specifik natur? Kan vilken uppfattning som helst om människans natur, t ex den nazistiska, vara lika sann som t ex den kristna?]

Eme' säger:
Jag tror det också är något vi själva skapat, inte något som finns i vår natur. Som Pascal sa så har det nog mycket med i vilken kultur du föds i vilken uppfattning du har om saker.
Sedan har det nog mycket med att göra vad som händer dig under livets gång, vissa saker som händer dig kanske får dig att totalt ändra åsikt.

Lena, =) säger:
Ja självklart. Jag firar ju kristna högtider och lever lite på ett kristet vis, just för att det är lättast för mig som föddes inom en sådan kultur. Vi människor gör ju såklar det som är lättast för oss. Och som du säger så finns det självklart vissa saker som kan hända i livet som får människor att börja fundera på sin tro och kultur och därför kanske konverterar över till en annan.
Men som jag som inte är intresserad av sådant, bryr mig ju heller inte. Så jag låter det helt enkelt bara rulla på. Jag har ingen speciell tro när det gäller sånthär. Men jag gör heller ingenting åt det.. Som jag sa - vi människor gör ju såklart det som är lättast för oss.

Eme' säger:
Ja vissa människor eller de flesta finner nog sig i det som dom växt upp i, eftersom vi människor har lätt att anpassa oss. Och vissa som är mer intresserade och funderat mer över sin åsikt konverterar över till något mer passande som du sa.

[23. Reflektion och värdering: Anser du att du kan göra vad som helst av dig själv? Och att du ingenting är om du inte gör något av dig?]

- Lena, =) säger:
Som Sarte säger - "Människan är inget annat än vad hon gör av sig själv". Vi människor har alla en samma möjligheter men olika förutsättningar kanske. Jag har tex bättre förutsättningar än tex ett barn i afrika, just för att jag föddes i "rätt" familj, kultur, religion osvosv. Men möjlgiheterna finns fortfarande kvar och alla människor kan såklart göra något av sitt liv. Bara det att vissa har
lättare för det med tanke på förutsättningar. Jag tycker inte att man inte är någon ifall man väljer att inte göra något speciellt av sitt liv. Det är ett val man har själv!

Eme' säger:
Min åsikt stämmer också bra med Sartes. "från början är hon ingenting alls". Allt blir vad man gör det till. Vi människor ser nog det mesta som en tävling också, vem har det bästa och vem som har mest vällönt jobb osv.. Och som du sa, alla har ett eget val vad man vill göra av sitt liv, huvusaken man gör det man själv vill.

Lena, =) säger:
Precis. Från början är ju alla människor på ruta ett när det gäller möjligheter. Sen är vi nog på olika ställen nrä det gäller förutsättningar då några barn redan då finns med ett stort bankomat konto bakom sig. Men sen kan man samtiigt vända det - är pengar det viktigaste när det gäller att göra karriär? Det hjälper självklart till på traven. Men man kan mycket väl utan utbildning jobba sig uppåt
och på så vis senare nå stor framgång och karriär

Eme' säger:
Ja föds man i en framgångsrik familj är förutsättningarna till ett glamoröst liv självklart lättare men jag tror att allt handlar om att göra det till något bra utifrån sig själv. Visst kan man komma långt med pengar i dag men ett "äkta" liv behöver nog inte pengar för att lyckas.

[24. Reflektion och värdering: Anser du att du är i denna värld av tvång? Om inte, argumentera emot Sartre!]

Eme’ säger:
Jag tror att vi lever i tvång på sätt och vis, omedvetet. Vi har själva skapat detta samhälle succesivt och vill leva upp till de "krav" som finns för att bli någon.
Vi anpassar oss efter det som krävs även fast vi kanske velat ta en annan väg
Så jag håller nog med Sarte till viss del även fast jag inte vill

- Lena, =) säger:
Mjo, visst. Men vi kan ju även skapa våran egna värld rätt fritt. Men självklart kan det ibland kännas som att vi lever här av tvång. Men det är ju som vi tidigare sa - vi gör det som vi vill att det ska vara

Eme' säger:
Ja det blir vad man gör det till, men jag tror ändå att vi har en slags ram att röra oss kring. Man kan röra sig rätt mycke i den ramen men grunden finns ändå som ett tvång.

Lena, =) säger:
Jo visst. Men samtidigt kan vi ändå göra nästan exakt vad vi vill, men vi gör det inte för att vi då sticker ut från mängden och får ta konsekvenser som vi kanske inte klarar. Så.. Samma sak här, vi skapar våra egna behov, tvång, etc.

Eme' säger:
Ja så vill vi inte få oönskade konsekvenser som sticker ut lever vi i ett sorts tvång.

- Lena, =) säger:
Jaa, eller så är vi bara rädda och fega?
Tänker för mycket på vad andra tycker och tänker?

Eme' säger:
Ja det är ju det vi gör, vi vill inte sticka ut.
för att bli dömda

- Lena, =) säger:
Nejprecis. Men då kanske det ändå inte är ett tvång? Utan det är något vi själva byggt upp just för att vi inte vågar. Då är det lättare att säga att det är ett tvång, lite för att skylla på något annat.

Eme' säger:
Ja visst, vi har ju alltid ett val men de lättaste är att gå efter "tvånget", vilket är den lättaste vägen. Som vi sa förut att vi gör det som är lättast för oss.

- Lena, =) säger:
Jo precis. Men just därför ser jag det inte som ett tvång.. Just för att vi har ett val

[25. Reflektion och värdering: Håller du med Aristoteles eller Darwin? Föds vi med naturliga dygder som vi kan bearbeta eller är vi endast slumpmässiga djur som försöker överleva i naturen?]

Eme’ säger:
För oss människor som skapat så mycket runt oss är vi nog inte födda som slumpmässiga djur som försöker överleva utan föds i dyger vi kan bearbeta. Då det gäller djuren tror jag Darwins teori stämmer mer överens. Jag håller nog med Aristoteles eftersom vi har så mycket uppgygt och bearbetat runt oss utav generationer.

- Lena, =) säger:
Jag håller med Aristoteles, vi föds med naturliga dygder som vi sedan kan utveckla och förändra själva. Bearbeta som det står i texten.